Article sur l idée de Taxer les voitures aux poids - Version imprimable
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RE: Article sur l idée de Taxer les voitures aux poids - coco67 - 03/07/2019
C'est bien vrai surtout si l'on n'habite pas près d'une recharge. Dans la pampa c'est vraiment chaud. Faudrait au moins que toutes les stations essences se convertissent.
Pour le poids ça vient doucement, mais c'est surtout l'efficience des moteur et des batteries pour faire plus de km avec un même poids et donc réduire la taille de celles-ci.
RE: Article sur l idée de Taxer les voitures aux poids - Jean - 03/07/2019
(03/07/2019, 07:28)coco67 a écrit : Faudrait au moins que toutes les stations essences se convertissent.Convertir les stations essence est un challenge colossal car recharger une batterie c'est au moins 30 minutes !
Pour le poids ça vient doucement, mais c'est surtout l'efficience des moteur et des batteries pour faire plus de km avec un même poids et donc réduire la taille de celles-ci.
Il est donc indispensable de "vendre" un service qui accompagne cette demi-heure...
Qui resterait debout à côté de la prise en plein soleil ou sous une toiture aux 4 vents pendant 30 minutes ? Comme n'importe qui reste aujourd'hui le pistolet dans la main pendant 4 minutes ?
Oui le poids vient doucement, l'autonomie aussi.
En Formule-E, je crois que c'est pour bientôt le grand prix avec 1 seule charge et 1 seule batterie. Cette compétition sert justement à développer la technique.
Le chemin est encore long avant qu'il ne change d'aspect.
RE: Article sur l idée de Taxer les voitures aux poids - coco67 - 03/07/2019
Oui pour le service, soit je bouffe, soit je reste 15 minutes, le même temps que pour faire le plein d'essence et payer en thermique lors des grandes transhumances vacancières, j'avais fait des études avant !)
Si total ne vends plus de benzin mais peut fourguer du courant, ça va aller vite, je n'ai aucun doute.
Pour le quotidien, une prise 220 V suffit à tous. Moyenne journalière française je crois moins de 80 km pour 95% des conducteurs. Une prise même la plus simple suffira pour cela.
Evidemment reste le cas des immeubles (droit à la prise, ou plutôt droit à la prise de tête avec les copropriétaires qui ne comprennent rien...) ou du stationnement de rue et là c'est pas encore au point...
Pour la route, à part tesla, c'est pas encore au top c'est vrai. La pause au bout de 2h s'impose ! ça tombe bien en elect ! petit pissou et/ou café et zou on repart,
Actuellement, la vitesse de recharge sur les autos 2019 , moi 500KM/H, une Tesla 3 jusqu'à +1000 km/h ! Donc, partir plein (!) et faire des recharges partielles et rapides toutes les 2 ou 3 h.
En thermique, tu vas faire le plein pendant disons 8/10 mn, attente plein et paiement, soit un bon 7 heures par an, et ben moi ce temps annuel me sert à , sur mon secteur, manger, et pour les congés, manger dormir geeker, n...euh,
Alors oui il faut changer de comportement lors de l'achat d'une électrique mais c'est pas insurmontable.
Rq : j'entends tous les jours, "ouais, l’électrique c'est pas pour moi. Moooooiiiiiiiiiiiiiiii, oui, moi quand je descends à la côte, càd tous les 2 ans, ben je veux pas m’arrêter hein. je roule jusqu'à la fin du plein, 8 heures, faut pas casser la moyenne hein, j'ai tellement mieux à faire mooooooooiiiiiiiiiiiiiiiiii" ! 'tain on croirait moi y a 20 ans, quand je faisais le plein et puis aller pisser au bout du parking bien complet, la classe, pour après manger un bon sandwich en roulant, avec ce petit goût incomparable d'essence et de pisse que je ne retrouve plus il est vrai depuis que je roule en elec ! heureusement que j'ai une caterham !
RE: Article sur l idée de Taxer les voitures aux poids - Ayrton78 - 03/07/2019
La question se pose, plus facilement pour les trajets dits quotidiens, un changement de comportement pour le reste.
Maintenant est-ce LA solution à tout, je ne crois pas, le tout électrique reste à mon sens utopique et pas forcément le plus vertueux...
Je crois beaucoup plus en l'hybride autonome avec capacité de sélectionner le mode d'énergie entre Kw et Cv en fonction de l'environnement, maintenant la fiscalité française en a, actuellement, ne surtout pas sous estimer l'ingéniosité de nos politiques en la matière, nous impose une orientation encore une fois drastique...
Qu'en sera t-il demain des voies de circulation comme sur le périph ?
Là encore des décisions contraire à la fluidité des mouvements risquent de pénaliser absolument tous les usagers, jusqu'en grande couronne.
Comme tu dis, heureusement qu'ils nous restent les 7, pour "puer" la bonne automobile !!!
RE: Article sur l idée de Taxer les voitures aux poids - Jean - 03/07/2019
C'est certain que pour un quotidien "local" c'est certainement très bien l'électrique.
(en dehors des voitures de collec')
Mais pour une journée de travail où domicile-bureau-domicile + aller-retour réunion = 500km montagne comprise... Je ne suis pas encore bien à l'aise de risquer d'appeler ma femme à 19h en lui disant que je ne peux pas rentrer, je prends un hotel...
Là il faudra sérieusement changer les habitudes. Et pas des habitudes du genre du sandwich gazole-pisse-huile moteur qui nous manque tant.
Des bien plus profondes !
RE: Article sur l idée de Taxer les voitures aux poids - coco67 - 03/07/2019
Hugh,
Si l'on parle d’électrique c'est que tu parles de voiture et pas d'utilitaire. Donc il y a déjà une solution aujourd'hui. Les gros rouleurs sont les 1er clients tesla par exemple : taxi, commerciaux etc...et demain avec ionity y en aura partout.
500 km par jour c'est un stop de 15 minutes, si tu pars plein ou zéro en tm3 (tesla modèle 3). Et sur une recharge plus classique tu récupères mini 50 km/h mini selon ta conso. De quoi rejoindre un Superchargeur.
https://www.tesla.com/fr_FR/findus#/bounds/65,55,34,-11,d?search=supercharger&name=Europe
https://fr.chargemap.com/map
Mais surtout, avant toutes ces taxes, qui sont le sujet de ce post, de superbes économies à réaliser.
Je peux te les calculer, en pro ou en particulier...
RE: Article sur l idée de Taxer les voitures aux poids - Jean - 03/07/2019
Les économies je les vois bien, valables POUR LE MOMENT.
On est sur les derniers achats de diesel pour la flotte pro, la TVS est encore favorable dans ce sens.
Le prochain changement de voiture sera soit hybride soit essence.
Je n'ai encore pas la vision électrique et de ce que je lis sur les forum des rouleurs Tesla ça ne m'influe pas dans le bon sens.
(d'un autre côté on ne vas pas équiper 12 conducteurs de travaux et 10 chargés d'affaires en Tesla
du moins tant que ça coûte ce prix là)Le personnel n’enchaînera pas la journée sans être tanké à moins d'une mise à disposition proche d'une prise 220V publique (en tout point d'une ville ?) ce qui est impossible sans parler des aléas de demande qui mène le personnel partout.
Surtout dans nos montagnes, les moteurs forcent, point à ne pas oublier tant ça influe l'autonomie.
RE: Article sur l idée de Taxer les voitures aux poids - coco67 - 03/07/2019
C'est vrai tu as raison cela dépends de la gamme d'autos.
Aujourd'hui malheureusement c'est plutôt pour le staff et le boss vu les tarifs ou les commerciaux classiques : ordi sous le bras, resto à midi et tournée clients.
Mais d'ici peu, 6 mois, ça va bouger très vite. VW et sa ID vont proposer qq chose. Manquera que les bornes et on en revient toujours à ce point, point faible des ve sauf pour Tesla qui, à gamme équivalente, gagne haut la main.
D'ailleurs, devant chez Max il y a 10 jours j'ai fait ma 1ère recharge sur réseau public en 38000 km. On aurait dit un super vieux devant un ordi, j'ai mis 10 minutes à brancher !
Pour les montagnes, quand on bouffe à l'aller on récupère PRESQUE 2/3 au retour, idem en hybride que je roulais pendant 12 ans avant de passer à l'elec.
N'oublies pas la réintégration fiscale pour les plus de 20.000€ (OU 10.000 selon le co2). et là, PAF ! Amortissement d'un VE : 30.000 € plus batterie jusqu'à 20600 !
Et là tu gagnes des ronds à la fin ! Oui car le prix ou la mensualité n'est qu'une partie du coût d'un véhicule.
Allez, fin du HS, je ne suis pas commercial auto !
RE: Article sur l idée de Taxer les voitures aux poids - souril - 03/07/2019
Donc si je suis bien, on jette nos diesel qui puent et ils iront polluer en Afrique 30 ans de plus et on achète des ve dont l'extraction du cobalt (en Afrique dans des mines à ciel ouvert par des gosses qui crèvent la faim), et du lithium (en Chine à coup de lavage qui fait ressortir toutes les éléments toxiques (métaux lourds, uranium ...) pour ensuite être déverser dans la nature) est un progrès pour les p'tits français ?
Un truc marrant à propos des moteurs électriques. Avant qu'ils ne fassent le moindre kilomètre dans une voiture il a déjà fait plusieurs fois le tour de la terre entre Chine, Canada et Japon, entre les terres rares, la production des aimants et du moteur lui même.
On n'arrête pas le progrès mais celui là me laisse un goût amer.
RE: Article sur l idée de Taxer les voitures aux poids - coco67 - 03/07/2019
Oui c’est bien cela. Et pour le reste tu as pas bon mais c’est pas grave hein on est là pour les cat.
Pas de terre rare dans les batteries. Le moteur elec a 5 fois moins de pièces que le thermique. Il dure 3X plus longtemps. Il finira en batterie de stockage. Cf. Norvege et l’eau Nissan. Et l’afrique , ben comme les chinois. Dans 15 ans ils seront devant nous !
Et le Coût carbone d’une thermique sera toujours plus élevé qu’une elec...
Jamais eu de diesel. De ma vie. Ça pollue. C’est un choix. Je l’assume. La blague de la batterie je l’entends depuis 2007 et ma prius. Mdr comme je disais quand j’etais Jeune en 2007.
Après j’avais prévenu. Loobistes puissants et informations foireuses partout. Clivant le sujet.
On va arrêter je crois hein.